Welcome, Guest. Please login or register.
28 Feb 2020 - 02:02:01
batug.com forum sayfalari  |  Basketbol  |  Takım Forumları  |  Los Angeles Clippers  |  Topic: Paul Takası Anketi 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Poll
Question: Paul takasında verilen parçalar,Melo takasında verilen parçalar daha değerli?  (Voting closed: 26 Dec 2011 - 19:22:14)
Evet - 40 (60.6%)
Hayır - 26 (39.4%)
Total Voters: 63

Pages: 1 2 3 [4]  All
Author Topic: Paul Takası Anketi  (Read 14415 times)
Carlos Boozer
Jr. Member
**
Offline Offline

Posts: 266



View Profile
« Reply #45 on: 19 Dec 2011 - 00:17:46 »

Kanserdi,sakattı öyle bilirdik.. K-Mart 'ın o All-Star 'lık olması ile ne alakası var ?

Ben sana West 'in Paul sayesinde All-Star olduğunu söylüyorum.. Sen bana K-Mart All-Star olmadı zaten diyorsun...
Logged
crackocain
Full Member
***
Offline Offline

Posts: 532


Droogie - The team of brotherly love!


View Profile
« Reply #46 on: 19 Dec 2011 - 00:25:13 »

Müzmin sakat Smiley Da bunu değiştiren Carmelo olmadı tabi

Bir de Mert,bizi ilk tur takımı yaptın,iyi ihtimalle 2. tur takımı yaptın ya,hakikaten subjektif baktığını düşünmeye başladım.Kim durduracak bizi Heat ve Bulls'dan başka?

Boston durdurabilir. 4-0 yendiler sonuçta.

Denver sürekli bir oyuncu sirkülasyonuna uğramıyor bunu da kayıt etmek lazım. Dolayısıyla aynı seviyelerde oynayan oyuncular grup olarak bir süredir hatta baya bir süredir birlikteler. NOH'da ise gelip geçen çok fakat bir şekilde 3 aşşa 5 yukarı katkı aldırıyor Paul. Sağlıklıysa...

Tek sezon olarak bakıldığında Paul ile Melo'nun supporting cast'ı birbirine benzeyebilir ama totale bakarsan Melo kendini tanıyan ve onun tanıdığı oyuncularla çok uzun süre oynamasına rağmen liderliği halen sorgulanırken Paul'da böyle bir durum yok.
Logged
nats
Guest
« Reply #47 on: 19 Dec 2011 - 00:29:48 »

Kanserdi,sakattı öyle bilirdik.. K-Mart 'ın o All-Star 'lık olması ile ne alakası var ?

Ben sana West 'in Paul sayesinde All-Star olduğunu söylüyorum.. Sen bana K-Mart All-Star olmadı zaten diyorsun...
Her ne kadar gözüm kapalı Paul desem de Melo'ya biraz haksızlık edilmiş. Sonuçta biri PG biri SF. Melo'dan nasıl böyle bir şey bekleyebilirsin ki? Bu tarz adamlar bitirici adamlar, önemli skorerler. Takımların bu oyuncuların etrafında başarılı olabilmeleri için ciddi bir kadro yapısı olmalı. Şimdi desem ki, Kidd Kobe'den tartışmasız daha bir oyuncu çünkü takımı 150 kademe daha üste taşıyor, 500 kişi kıçıyla güler bana. Eee biri Gasol ile Shaq ile şampiyon oldu diğeri Kerry Kittlesler, Lucius Harrislar, Van Hornlar Todd  Mccullough ile 2 kez final gördü. Fakat kazın ayağı öyle değil. 100 kişiye sor 100'ünden de Kobe cevabını alırsın. O yüzden bu adamları karşılaştırmak biraz zor bu şartlarda. Bence mantıklı da değil.
Logged
Kensai
2. En Azılı Blazers Düşmanı
Global Moderator
Pro. Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5.992



View Profile
« Reply #48 on: 19 Dec 2011 - 01:35:35 »

Beni Melo fanı yaptın.Anlatamadım galiba derdimi.

Şimdi öncelikle karşılaştırmayı bir guard ile bir forvete indirgemeyelim arkadaşlar.Ben "Paul takımını ve etrafındakileri ki gömlek yukarı taşıyor" argümanına ve "Melo'dan açık ara daha iyi oyuncu" yorumlarına cevaben yazdım.Ne yazdım? Paul daha iyi oyuncu ama açık ara daha iyi değil dedim.Pozisyon farklılığından dolayı birebir karşılaştırmadım,takımların dökümünü yaptım,birbirlerine denk olduklarını ve buna rağmen Melo'nun bir üst turu görebildiğini yazdım.Sonra da alttan alta "Hani Paul takımı iki kademe yukarı taşıyordu?" sorusunu sordum.Bunlara cevap gelmedi,birebir karşılaştırma şeklinde cevap geldi.Hatta Melo'yu ilk 10'a bile sokmayarak tam bir Melo-hatera yakışır cevap vermiş oldun Mert.

Takası da yorumlarken sadece verilen adamlar bazında değerlendirilmesini rica ettim çünkü Memir ile diyaloğumuz bunun üzerineydi.Takımların yapıları ve orta-uzun vadedeki kar-zarar hesaplamalrı yapılması durumunda bizim eksenimizden çıkıyor.Soru da gayet açık ve net zaten.

Bir de Mert,bizi ilk tur takımı yaptın,iyi ihtimalle 2. tur takımı yaptın ya,hakikaten subjektif baktığını düşünmeye başladım.Kim durduracak bizi Heat ve Bulls'dan başka? Bunlardan birini eleme ihtimalimiz de yabana atılacak düzyde değil.Yapılan hamlelerden ben de memnun değlim total olarak ama ligin en iyi frontcourtu bizde desek yeridir galiba.

Son olarak,Melo takası öncesi daha komple olduğunu iddia ettiğin takım savına karşılık,takas öncesi Clippers'ın çok komple bir takım olduğunu söylesem,Amare ile Griffin'i de bir tutsam,ne cevap verirsin?

Verdiğin kadrolar denk değil bir, Melo'nun yanındaki en iyi kadro o değil iki. Melo en yükseğe o kadroyla çıkmış olabilir ama bu Melo'dan çok Billups etkisiyle olmuştu, o da apayrı bi konu. Paul de kime sorarsan sor Melo'dan açık ara daha faydalı oyuncudur. Çünkü Paul bir takıma geldiğinde sadece kendi oyunuyla katkı vermez, onun gelişiyle başka adamların da oyunu büyür. Melo ise sadece kendi oyunuyla katkı yapar. Ha şunu dersen inanırım, Paul yanında yeterli bir kadro olmasına rağmen çok yukarı çıkamadı. Bunun en önemli sebebi de sakatlıklardı tabii ama sonuçta Paul mesela Deron'dan veya Nash'ten bu konuda geride. Fakat Melo çok daha iyileriyle bişey yapamadı. Şimdi Paul'ün yanında Melo'nunkine denk olabilecek bir kadro var, neler yapacak göreceğiz.

NYK konusuna gelirsek, sizin geçen seneden farkınız nedir abi? Billups+Turiaf yerine Chandler var. Bence bu ileri değil, geriye gidiş. Shumpert, Harrellson falan gibi adamların bence Shawne Williams, Shelden Williams..vs gibi adamlardan farkı yok. Hatta Shawne'nin kaybı bench için önemli bile olabilir. Şu noktada sizin ilk turu geçecek takım olmanız için Doğu'nun geçen seneden geri gitmesi lazım, onun için de Howard'ın Batı'ya takas olması..vs lazım. Şu anda Heat, Bulls, Celtics, Hawks, hatta Howard krizini atlatırsa Magic halen sizden önde kadrolar. Ek olarak bi de Pacers bu sezon çok güçlendi bence ve şu anda Knicks'ten önde. Phila yine kadrosunu korudu, eğer tuttururlarsa sizin kadar tehlikeli olabilirler. Esas senin bu resimde Knicks'i 3. ilan etmen subjektif. Tyson Chandler'dan medet umuyorsan biraz geçmişine bak derim. Siz ona 15 milyon verene kadar 3 tane rol oyuncusu alsanız çok daha faydalı olurdu.

Amare'yle Griffin'i bir tutarsın, hatta Amare işin hücum etkinliği yönünden şutuyla falan bi adım öndedir şu anda. Griffin de daha iyi ribauntçu. İkisi aynı ayarda desen okey derim. Paul takası öncesi Clippers daha komple bir takım değildi, neden değildi? Çünkü orada yazdığım gibi verdikleri adamlardan Kaman ve Aminu zaten Clippers'a geçen sezon pek katkı yapan adamlar değillerdi, Gordon da Paul'den iyi oyuncu değil. Paul'ün gelişiyle Clippers daha iddialı, daha komple bir takım oldu. Hem oyuncusal bazda, hem de oyunculardan alacakları verim bazında.

Bana Melo hater demen falan ilginç, ben bu ligde Bowen falan gibi adamları ayırırsak kimseden nefret etmem. Melo'ya da sempatim, antipatimden fazladır. Fakat bu Melo'nun bu ligdeki en iyi 10 oyuncu içinde olmayacağı gerçeğini değiştirmez. Mesela ben ağır bi Nash fanıyım, ancak Nash de artık bu ligde en iyi 10 oyuncunun içine girmez diyebilirim. 10 tane adam say dersen, sıradan bağımsız olarak;
LeBron-Durant-Kobe-Wade-Howard-Deron-Paul-Nowitzki-Rose-Amare/Gasol
Logged
karakancd
Sr. Member
****
Offline Offline

Posts: 878


"a defensive specialist"


View Profile
« Reply #49 on: 19 Dec 2011 - 02:12:30 »

Her ne kadar gözüm kapalı Paul desem de Melo'ya biraz haksızlık edilmiş. Sonuçta biri PG biri SF. Melo'dan nasıl böyle bir şey bekleyebilirsin ki? Bu tarz adamlar bitirici adamlar, önemli skorerler. Takımların bu oyuncuların etrafında başarılı olabilmeleri için ciddi bir kadro yapısı olmalı. Şimdi desem ki, Kidd Kobe'den tartışmasız daha bir oyuncu çünkü takımı 150 kademe daha üste taşıyor, 500 kişi kıçıyla güler bana. Eee biri Gasol ile Shaq ile şampiyon oldu diğeri Kerry Kittlesler, Lucius Harrislar, Van Hornlar Todd  Mccullough ile 2 kez final gördü. Fakat kazın ayağı öyle değil. 100 kişiye sor 100'ünden de Kobe cevabını alırsın. O yüzden bu adamları karşılaştırmak biraz zor bu şartlarda. Bence mantıklı da değil.

Babacım takımı yukarıya çekmesini takımın süperstarından beklemeyeceksem kimden bekleyeyim Allah aşkına.  Melo  inanılmaz bir skorer gerçekten. Gününde olduğunda izlemekten büyük keyif alıyorum. Ayrıca durumun melo yada knicks antipatiysiylede hiç alakası yok. Amare ve Melo bu ligde çok sevdiğim adamlar . Yalnız bazı gerçeklerde o kadar ortadaki...

Senin verdiğin örneklere kontra çıkmam gerekirse; Kobe her zaman yanındaki oyuncuların performansını bir vites yukarı çıkarmış bir oyuncudur. Kritik anlarda ve yüksek baskıda yaptıklarını anlatmama gerek yok sanıyorum. fakat pozisyon olarak 2 numarada oynuyor. yada duncan kariyeri boyunca yanında oynayan tüm dış adamların performansını artırmıştır. Şut özürlü Bowen bile %50 lerle üçlük atmıştı. Hidayet Duncanla oynarken Nbain en iyi 3lük atan oyuncuları arasında ilk 5teydi. Keza Lebron 2. en iyi adamı; Hughes/Mo/jamison olan takımlarla şampiyonluk kovaladı yıllarca. Hatta o süprüntü takımlarla şampiyon olamadı diye hepimiz sorguluyoruz adamı.,,

Melonun yanına NBA de parmakla sayılabilecek bir pota altı verildi . Dış oyuncu olarak yanına Prime Zamanında Iverson eklendi. Iversonla olmuyor top paylaşılmıyor argümanına karşılık Billups getirildi. yahu el insaf daha ne yapacaktı Denver. Şuanda NY un kadrosu Denverın kadrosundan daha mı iyi? Ben söyleyeyim açık ara daha kötü.Peki nasıl gelecek o Şampiyonluk? chandlera da 15 i bağladıktan sonra NY un artık görüp göreceği Konferans Yarı Finalidir bana göre.

Lebron-Kobe -Durant gibi çok özel bir oyuncu olmadıkça zaten pozisyon gereği avantajlı konumda Paul. NBA deki sağlam skorerleri saysak herhalde 10 tane falan sayarız? Peki ya Paul seviyesinde PG say desem? Deron der kalırsın . Rose bile takımı oynatma konusunda bu adamların çok gerisinde bana göre.

Paul çok çok özel bir parça . Kim daha çok verdi tartılması mantıksız.

Tabii Meloya kötü oyuncu diyenide Allah çarpar. Orası ayrı ama yinede Paul açık ve net  bir şekilde en az bir gömlek üstün bir oyuncu Meloya göre.
Logged

abay
Pro. Member
*****
Offline Offline

Posts: 2.730


View Profile
« Reply #50 on: 19 Dec 2011 - 02:13:43 »

Kanserdi,sakattı öyle bilirdik.. K-Mart 'ın o All-Star 'lık olması ile ne alakası var ?

Ben sana West 'in Paul sayesinde All-Star olduğunu söylüyorum.. Sen bana K-Mart All-Star olmadı zaten diyorsun...

Ben de Kidd sayesinde oldu diyorum.

Kimse kimseyi all-star yapamaz,oyuncuda o cevher vardır,Paul ile sinerji yaratırlar ve sonuçta üstün başarı sağlanabilir.Madem Paul'de sihirli değnek var,tüm takımı all-star yapsaydı ya.Ondan en çok ekmeği yiyen Chandler'dı,o bile olamadı.

Mert Melo-Paul konusunda hemfikir olamayacağız anlaşılan,o bahsi kapatıyorum ama Chandler'ın geçen sezon Dallas'ta yaptıklarını yapması,bizim takım için de en az Dallas'da yarattığı kadar büyük fark yaratır.Amare'nin rebound açığını kapatır,elini-kolunu sallayarak potaya drive edip turnike eden rakip kısaları durdurur,rakip uzunların kariyer sayı rekorlarını kırmasına müsade etmez.Senin mantığınla gidersek Billups'tan zaten yeterince verim alamdık Kaman gibi.E Turiaf ile Chandler'ı da bir tutuyorsan zaten bu bahsi de kapatalım.
« Last Edit: 19 Dec 2011 - 02:19:52 by abay » Logged

nats
Guest
« Reply #51 on: 19 Dec 2011 - 03:41:10 »

Babacım takımı yukarıya çekmesini takımın süperstarından beklemeyeceksem kimden bekleyeyim Allah aşkına.  Melo  inanılmaz bir skorer gerçekten. Gününde olduğunda izlemekten büyük keyif alıyorum. Ayrıca durumun melo yada knicks antipatiysiylede hiç alakası yok. Amare ve Melo bu ligde çok sevdiğim adamlar . Yalnız bazı gerçeklerde o kadar ortadaki...

Senin verdiğin örneklere kontra çıkmam gerekirse; Kobe her zaman yanındaki oyuncuların performansını bir vites yukarı çıkarmış bir oyuncudur. Kritik anlarda ve yüksek baskıda yaptıklarını anlatmama gerek yok sanıyorum. fakat pozisyon olarak 2 numarada oynuyor. yada duncan kariyeri boyunca yanında oynayan tüm dış adamların performansını artırmıştır. Şut özürlü Bowen bile %50 lerle üçlük atmıştı. Hidayet Duncanla oynarken Nbain en iyi 3lük atan oyuncuları arasında ilk 5teydi. Keza Lebron 2. en iyi adamı; Hughes/Mo/jamison olan takımlarla şampiyonluk kovaladı yıllarca. Hatta o süprüntü takımlarla şampiyon olamadı diye hepimiz sorguluyoruz adamı.,,

Melonun yanına NBA de parmakla sayılabilecek bir pota altı verildi . Dış oyuncu olarak yanına Prime Zamanında Iverson eklendi. Iversonla olmuyor top paylaşılmıyor argümanına karşılık Billups getirildi. yahu el insaf daha ne yapacaktı Denver. Şuanda NY un kadrosu Denverın kadrosundan daha mı iyi? Ben söyleyeyim açık ara daha kötü.Peki nasıl gelecek o Şampiyonluk? chandlera da 15 i bağladıktan sonra NY un artık görüp göreceği Konferans Yarı Finalidir bana göre.

Lebron-Kobe -Durant gibi çok özel bir oyuncu olmadıkça zaten pozisyon gereği avantajlı konumda Paul. NBA deki sağlam skorerleri saysak herhalde 10 tane falan sayarız? Peki ya Paul seviyesinde PG say desem? Deron der kalırsın . Rose bile takımı oynatma konusunda bu adamların çok gerisinde bana göre.

Paul çok çok özel bir parça . Kim daha çok verdi tartılması mantıksız.

Tabii Meloya kötü oyuncu diyenide Allah çarpar. Orası ayrı ama yinede Paul açık ve net  bir şekilde en az bir gömlek üstün bir oyuncu Meloya göre.
Şimdi Melo'yu Duncan, Kobe ve LeBron ile karşılaştırmaya kalkarsan zaten büyük bir yanlış yapmış oluruz. Benim anlattığım Kidd takımına Kobe'den Duncan'dan daha fazla kademe atlatıyor (Bireysel performans dışında daha önemli birşey var burada. Basketbol bilgisi, saha ve oyun görüşü anlamında kattıklarından bahsediyorum.) o yüzden kademe atlatan büyüktür değildir ki, bu konuda Kobe'yi de LeBron'u da tartışırım kime ne katmışlar diye. Yoksa bunlar zaten özel oyuncular tek başlarına bile bir takımda bulunsalar takım zaten önceki halinden iyi olur. Bu arada LeBron'un Jamisson'lu kadrosu o seneki doğunun en iyi kadrolarından biriydi. Playoff'larda tek batı takımıyla karşılaştı o takım, eee sonuç ortada. Melo'ya neden haksızlık yapılmış dediğimi açıklayayım bu bağlamda sana. Melo gerçekten çok sağlam bir skorer, orta mesafen atıyor, içeri giriyor, 3'lük var, pozisyonuna göre iyi de rebo'cu. Ve evet doğru, kalburun çok üstünde bir takımı vardı her ne kadar şampiyonluk ya da final için o kadar güçlü olmasa da. ( Sadece Iverson mevzusunda katılmıyorum sana, ne kadar gelmiş geçmiş en iyi skorerlerden biri olsa da son dönemleri kabir azabıydı herkes için ve Denver'da da çok ciddi oranlarda top kullanıyordu.) Ayrıca bu takım Batı'da mücadele ediyordu. İlk turdan Spurs gibi bela bir takımla oynuyordu. Dolayısıyla başarı kazanma şansı doğuda benzer bir kadrosu olan takıma oranla çook çook düşük. Şimdi elinde çok iyi bir kadro vardı değerlendiremedi dersek bu ligde Malone-Payton-Kobe-Shaq kombinasyonunun finallerde rezil rüsva olduğunu, Wade-Bosh-Lebron üçlüsünün havlu attığını, Pierce-Garnett-Allen'ın sadece 3'lük atan Orlando'ya yetmediğini unutmuş oluruz. Son bir soru, Melo'yu o Denver'dan çıkartıp Paul'u alalım o takıma. Kaç kişi Spurs, Lakers ve Dallas'ı geçerdi bu takım der? Tekrar ediyorum, amacım Melo Paul'den daha iyidir demek değil. Sadece kıyaslamanın pozisyonları itibari ile gereksiz olduğu. Paul çok nadide ve az bulunan bir parçadır bu ligde bu da onu değerli yapar. Şimdi LAC'ta bu değer göreceğiz bakalım neler olacak.
Logged
karakancd
Sr. Member
****
Offline Offline

Posts: 878


"a defensive specialist"


View Profile
« Reply #52 on: 19 Dec 2011 - 03:56:42 »

Usta örnek verdiğin takımların hepsi için birer tane başarısızlık örneği vermişsin . Yalnız o takımların hepside bir sezonda olsa başarıya ulaşmış? yani her takım her sene başarılı olmaz. Yalnız burada anlatmak istediğim Melonun yanındaki takımlar çok çok iyiydi diyorum. Yok kötüydü demekte bana göre adil değil.

Şimdi Melo nun oynadığı kadrolardan bana göre en iyisini yazıyorum:

Iverson(geldiği dönemde sayı krallığında 1. sıradaydı ve prime dönemiydi)
Jr Smith(kadronun yumuşak karnı olmasına rağmen , Şampiyonluk mücadelesi veren hemen her takımda yerinde oynayan bir süperstar yoksa ilk 5 başlar.)
Melo
Martin( allstar pota altı oyuncusu)
Nene( allstar pota altı oyuncusu)

Bu kadro bench olarakda fena değildi ama tek tek hatırlamıyorum oyuncuları. En azından şuan ki Mıamı ve Knicks benchinden çok daha iyidir.

Bu kadro NBA in en iyi kadrolarından berisidir ustam . Yapmayalım lütfen . Daha nasıl kadro verilecekti yanına. Süperstarsa süperstar , Pota altıysa pota altı. Haa bu takıma Melo yerine Paul gelse AI 2 oynasa JR kalitesinde de bir 3 numara olsa idi; her sene şampiyondu diyemem ama en azından her sene cirveye oynayacağına kesin gözüyle bakıyorum. Tabii bunlar varsayımdan öteye geçemez.

Bu arada Kobe ile Lebron kime ne kattı dersek bizi Kobe ile Lebron çarpar usta. Lebron süprüntü takımlarla her sene şampiyonluğa oynadı. Varejaoya bile hucum yönünden kattıklarını söylemem yeter herhalde. Kobe yi zaten yazmaya bile gerek duymuyorum.

Açıkçası üstat Melo çok değerli ama Paulle kıyas yapmak pozisyonu geçsen bile mantıksız.Paul nereee Melo nereee.
Logged

nats
Guest
« Reply #53 on: 19 Dec 2011 - 11:27:26 »

Kardeşim, Kobe ve LeBron'un bireysel performanslarının bu sürpüntü takımları bir yerlere getirdiğini düşünüyorum yanındaki adamları birer kademe yukarı çıkarttıkları için değil. Jamisson aynı Jamisson'dı, Mo aynı Mo Varejao aynı kalas, Smush Parker aynı, Kwame aynı. Bu ikisi gerçekten çok özel oyuncular özellikle Kobe. Verdiğim öreneklerden de bir tek Garnett-Pierce-Allen bir sene NBA şampiyonluğu gördü o kadar. Hee bunları da başarıya ulaşmanın anahtarının süper starlardan ziyade takım kimyasında olduğunu belirtmek için söyledim ve dolayısıyla Melo'ya bu noktada haksızlık yapıldığını düşündüm. Evet bire bir karşılaştırdığında daha önceki postlarda da dediğim gibi Paul bir takım için Melo'dan daha önemlidir, daha az bulunan bir parçadır, oyun zekası çok üst seviyededir fakat Melo da, "elinde güzel kadro vardı bak başarılı olamadı." yorumları üzerinden itin götüne sokulacak bir adam olmamalı. Yarın öbür gün NY takım kimyasının oturduğu bir iki hamle yapıp (Burada sana yüzde yüz katılıyorum Chandler ile gereksiz bağladılar kendilerini) peş peşe finaller oynasa en önemli parça Melo olacak bu takımda.
« Last Edit: 19 Dec 2011 - 11:28:56 by nats » Logged
Pages: 1 2 3 [4]  All
batug.com forum sayfalari  |  Basketbol  |  Takım Forumları  |  Los Angeles Clippers  |  Topic: Paul Takası Anketi « previous next »
    Jump to: