Welcome, Guest. Please login or register.
22 Sep 2019 - 05:26:07
batug.com forum sayfalari  |  Basketbol  |  NBA  |  Topic: Nostalji 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 2 [3]  All
Author Topic: Nostalji  (Read 12112 times)
o_irengun
Guest
« Reply #30 on: 5 Jan 2003 - 07:05:20 »

Dream team

rüya takimdi diger oyuncularin rüyalarinda bile göremeyecegi kadr büyük oyunculardan kurulu bir takimdi.Büyüktüler cünkü hem gercek birer winner hem gercek birer bey efendiydiler.

onun disinda gercek anlamda büyüktüpler sadece konusarak smac basark rakibi asagilayarak degil. Sahada koyduklari oyunla yardimlasmalariyla. Herkesle olan dialoglariyla büyüktüler.

Onlar büyüktü simdikiler ise bence sadece maymun
Logged
piston'r
eye in the sky
Veteran
Pro. Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2.906


R.I.P


View Profile
« Reply #31 on: 7 Jan 2003 - 00:08:00 »

 Hocam yani ben yazsam ancak bu kadar olur. Kelimesi kelimesine katiliyorum bu yazdiklarina.
Logged

Form a Fuckin\\\' Wall
FliPtiKal3
Guest
« Reply #32 on: 7 Jan 2003 - 00:45:40 »

  walla belki bir parça tepki görücem  ama 24 yaşında bir basketbolsever olarak  Roll Eyes  yenileride eskiler kadar (belkide onlardan bir parça daha fazla Roll Eyes )seviyorum... tamam eskiler e saygı... hepsinin ellerinden öperim Tongue ! asist canavarı stockton , postacı  ,sir charles ,majesteleri, pip paşa,bird,mchale,magic....bunlar unutulmaz şahsiyetler(hatta bu dedelerin 1-2 jenerasyon öncesi dr j,pistol pete,frazier,chamberlain,'' iceman'' gervin.....) ama ben bu MAYMUNLARIDA çok seviyorum beyler ucubik hareketler yapan J will i ....Diz, bağ  ve bilekleri saglam oldugunda! air canada yı, topunu panyaya atıp tamamlayan! kuzen t mac i ,kafadan sakat Rasheed wallace ı....GP yi.....KG yi....
 Bence olay show yönü ağır basınca daha bi tatlı...
 :(kusura bakmayın ama bazen euro ligte öyle maçlar izliyorumki sıkıntıdan tv karsısında bayılacak gibi oluoorum... uzun sıkıcı setler.....belki o setler  çok uzun çalışmaların ürünü, emek harcanarak hazırlanıoo ama bana seyir zevki vermedikten sonra benim için fazlada bir değeri olmuo ne yazıkki!
 Ayrıca son olarak eskiler şımarık diildi, ağır başlı, sakin şahsiyetlerdi! bu yeni yetmeler çok şımarık lafınada katılamıyorum!Belki yenilerde bu şımarıklık dozu biraz daha fazla ama eskilerde sütten çıkmış ak kaşık diillerdi...barkley in yukarıdaki lafında bile hafif bi dalga olayı mevzu bahis! .... aslında DT1 ve DT2 nin maçlarını izleyen kişiler dedelerinde rakipleriyle hafif hafif kafa bulduklarını görmüş olmalıydı bence...
  Kisacası flip için atletiklik,yetenek,hız ve güc yani kısacası show biz olayı seyir zevki açısından birçok şeyden daha önemlidir!!  Roll Eyes
« Last Edit: 7 Jan 2003 - 00:47:34 by flip » Logged
ai#3
ai#3
Yazar
Pro. Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3.053


mezara kadar


View Profile WWW
« Reply #33 on: 7 Jan 2003 - 19:48:16 »

 o-irengun söylenecek herşeyi söylemiş bende katılıyorum...
« Last Edit: 8 Jan 2003 - 04:43:41 by WhiteChocolate » Logged

o_irengun
Guest
« Reply #34 on: 8 Jan 2003 - 13:45:15 »

Seyir zevki

Zevkler ve renkler tartisilmaz eyvallah ama basketbolun seyir zevki sadece yerin 2 metre ustunden giderek yapilan smaclar mi?Huh?

Yoksa abarti bir ciglikla yapilan bir blok mu??

Yoksa basketbolun seyir zevki Hip hop rap felesefesinin urunu dövme sac sekilleri falan fistik mi??


Eskilerin su an icin seyir zevki olmamasinin nedenleri sadece bunlar olabilir ki.Smac olayina katilmiyorum hatta 80lerin sonundaki ve 90larin basindaki smaclar bence simdiki smaclardan hem cok daha yaratici hem cok daha yuksek bir atletik yetenek+denge istiyordu.Hemen kanitliim eger öyle olmasa smac sampiyonasinin zirt pirt modunu degistirmezler ve genclerden eskileri taklit etmlerini istmezlerdi.

Onun disinda görüntü acisindan bende eskileri biraz göz tirmalayci buluyorum ama.

Yine bashettigim dönem bu arada belirtiim chicagonun son sampiyonluguna kadar olan dönem.Bence o tarih bir dönüm noktasi.

Artik eskisi gibi akil dolu paslar ve takim oyunlari ya yok ya yok denebilecek kadar az tamam jwill inanilmaz guzellikte paslar veriyor ama hicbir kosulda magic johnsonun attigi paslarin zevkini vermiyor.

Tamam  Kevin garnett acaip post hareketleri yapiyor ama bana sahsen Charles Barkley nin  hareketleri bana hem daha sert hem daha rafine geliyordu.

Tamam ben Wallace acip iyi blok yapiyor ama bana patrick Ewingin bloklari daha etkileyici geliyor bilmiyorum nedenini.Daha sert daha caydirici Blok gibi BLok hatta sokak agziyla BEYIN.

Tama iverson super bir driblingci ama Isiah thomas bana daha bir sonuca yonelik dirbling yapiyor gibi geliyor daha bitirici dribling sadece suratli degil ayni zamanda rakibi sasirtan dribling.

Simdikiler asagiylior eyvallah hatta kavga bile cikartiyorlar ama butun kavgalar sudan sebeplerden cikiyor cidden yani alaksiz sebeplerden cikiyor ve gördügüm kadar kavga ortamindaki söyler cikinca seni vurdurucam iste takim otobüsünü durdurup disarida kozlarimizi paylasalim muhabbeti.Ama eskiden özellikle ny knicks kavgalarinda falan sahada cidden kozlar paylasilirdi.Kavganin amaci rakibe biz de burdayiz adiminizi denk alin haa demekti.Ama oyuncular kavga eden adamlar sonra beraber yemege cikarlardi.

Arti oyuncular gerektiginde birbirlerini asagilarlardi eyvalah ama bu bayagi bir sekilde hey dostum ggit kicini sil tipi sokaktaki adamin konusmalari olmazdi gercekten zeka kokan trash talklar olurdu
örnek jordanin
-Adimin yanlis yerde simdiseni soldan gecicem demesi veya
-Hani savunmaci yok burda demesi
-Veya Birdun gectigi dalgalar

Yani dalga gecilirdi kafa bulunurdu ama tarzan cigliuklari atmaya kimse gerek duymazdi.

Sonra oyuncular ulasilmaz degillerdi.Sahada seyircilerle sohbet eden (mac sirasinda) charles barkley görüntüleri hala yayinlaniyor.

Eglence de vardi eskiden sertlikte vardi dalga gecmek de vardi saygi da vardi.Hersey vardi sahanin icinde.Simdi ise  konusmak bile istemiyorum....

Kocuna bagiran oyuncular,Gazetelere verilen abuk subuk demeclerki kendi takim arkadaslarin hakkinda sezon ici.

Eskiden ben hatirlamiyorum böyle olaylar olsun hatta antremanda cikan kavgalardan bile sonra kavga olayi aciga cikanan kadar kavga olmadigi söylenir ortaya ciktiginda aliemizin icinde olan olay bizi ilgilendirir denirdi.Birlik beraberlik de vardi yani.

Bilmiyorum birisi bu cocuklara basketbol oynamayi az bucuk ögretmis.Ama kimse basketbolcu olmayi,Sporcu olmayi ögretmemis.

Ben Show bizi seviyorum ama  benuim icin basketbol beyaz perdede seyrettigim  bir film veya izledigim  ir gösteri maci degil herseyden önce bir spor ve ben sahada sporun gereklerini görmek istiyorum.Sirk maymunluklarini degil.
Logged
FliPtiKal3
Guest
« Reply #35 on: 9 Jan 2003 - 17:07:47 »

 walla msg in bayaa uzun ve destansı olmus  Cool
 Neyse birasda ben bişiler karalayayım bari...Senin tarzında cümleye cvp niteliği taşısın... Cool
 
ilk olarak zevk renk hadisesini açalım...evt bencede seyir zevki sadece yerden metrelerce yükselip potaya acımamak değil...ama hız,atletiklik(maymunlukta denilebilir) ve güc kombinasyonuyla süslenmiş bir oyun SATRANC gibi oynanan! bir basketbol karşılaşmasından  ÇOOK daha çekici bana göre...NBA i Avrupa basketbolundan daha fazla sevmemin en bariz sebebide budur!
 2. si ben yaklaşık 14 yaşımdan beri rock ve metal in nerdeyse her türünü dinleyerek büyümüs bir insanım  Grin
haliyle bu yukardaki kombinasyondan hoşlanıyorsam demekki olayın hip-hop kültürü, saç, dövme ıvır zıvırla alakası yok  sanırım...!
 şu üstteki kombinasyonun 80 ler ve 90 ların başında daha iyi oldugundan bahsetmişsin...Sana tam katılamamakla birlikte ozaman diliminde de kombine oyuncuların bulundugunu kabul ediyorum ama zamanımızdaki kadar fazla diildi bence....
 şu kanıtınada bişi karalamak istiyorum smaç şampiyonasında dikkatini çektiyse hareketler hep Dr. J ye aitti...yani o zamanlardan çok , olayı günümüzdeki gibi kabul etmiş! smacı ve Maymunlugu seven bir şahsiyet!!Ben o yarışmada baska birinin smacını göremedim!!Bu arada geçen gün NBA.TV de CBS in düzenlediği one on one tarzı bir yarışma vardı...pistol pete ile George Gervin arasında...sırayla kendilerine özgü hareketler yapıyor ve karşı taraftan bu hareketleri yapmasıni istiyorlardı... yapamayan harf alıyordu(ceza puanı gbi bişi) ! ilk H-O-R-S-E yazdıran oyunu kaybediyordu!
 Bu olayda anlatmak istediğim geçen yılki smaç yarışmasında oyunu renklendirmek için yapılan hadiseler ozamanlarda da vardı(aslında adamlara haksızlık etmişim sadece satranç oynamıolarmış Grin Bu arada satranc oynayan ve zevk alanlar sakın benzetmemi yanlıs algılamasın onlarada saygım sonsuz! Cool)
 Oyuncu karşılaştırmaları yapmışssın buna pek fazla bişi söyleyemem açıkcası!Çünkü  bu tamamen onlardan  ne beklediğine ve ne görmek istediğinle alakalı bi değerlendirme...ama şu küfür kavga olayına değinmek istiyorum...eskiden bir sezonu bu kadar içinden takip edebilme şansımız yoktu sanırım! bu yüzden tüm sezon boyunca kimler kavga etmiş ne cezalar alınmış bunlarıda bilmemize imkan yok! ama günümüzde NBA.TV yi hergün takip etme şansımız war,NTV,CNN hatta FOX sports tan NCAA i bile rahatça evlerimizden izlemekteyiz...Eminim ozamanlarda bişiler olmaktaydı hatta Houston koçu RUDY TOMJANOVICH oyuncuyken bir maçta ensesine yediği yumruk yüzünden ölümden döndüğünü geçtiğimiz sene marcus camby_ferry kavgası muhabbeti döndüğünde NBA.TV de söylemişlerdi....Ayrıca boston-lakers derbilerinde! bird ün ve mchale in lakers lı oyuncularla hararetli tartışmalar! yaşadığınıda biliriz...
 Gazete haberleri, abuk sabuk demeç hadisesindede sağlıklı birşey söyleyemem çünkü o zamanlarda amerikada gazetelerde neler olup bittiğini dediğim gibi aramızdaki belki bi kaç sanslı kişi dışında takip eden yoktu(bombalasi dedeme sevgiler bu arada hehee Grin )Ama misal bir çok kişi gibi benimde haklı olarak müthiş saygı duyduğum MAJESTELERİNİN evliyken yaptığı kaçamaklar, Sir CHARLES ın barda milletin agzını burnunu dağıttığınıda hatırlarız herhalde...!Şunu kabul edebilirim tahtaları eksik oyuncu sayısı günümüzde daha fazla! ama kesinlikle eskilerde Sütten çıkmış ak kaşık değillerdi...Benim karşı olduğum konu sadece bu bir tarafı karalarken diğer tarafı çok masummus gibi göstermek!!!
 Son olarak ben bu oyunu yukarıda savunduğum sebeplerden dolayı izlemekteyim sabahın 3 lerinde 5 lerinde kalkıp maç izleme sebebim bunlar...Baskalarıda belki farklı nedenlerle kalkıp izler bu onların tercihidir.Sadece saygı duyarım...her zaman yaptığım gibi... Roll Eyes
« Last Edit: 9 Jan 2003 - 17:10:37 by flip » Logged
OscarRE
Stern'ün Çiftliği
Administrator
Pro. Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6.357

ne bakıyon lan?


View Profile WWW
« Reply #36 on: 10 Jan 2003 - 02:58:21 »

flip bisey dikkatimi cekti notunda, ne zaman eskiler bu oyunu satranc gibi oynamis?tamam eger sen 60lardaki tek görüntüler olan boston maçlarindaki pas organizasyonlarindan bahsediyorsan eywallah derim, ama o zamanlar bile takimlar mac basina 40 sayi atan chamberlain gibi oyuncularin üzerine kurulur, veya son ceyreklerde top nba'e amblem olmus jerry west gibi adamlarin eline verilirmis.. bu adamlarin ve digerlerinin oyunlari hala efsane olarak anlatilir... 80lerin en baba takimlarindan houston da son ceyrekte neredeyse sampson olajuwon disinda kimsenin eline top degmezdi, herkes hala magic'in paslarini, larry bird'in liderligini, thomas'in patlayiciligini özlüyor ve yeni oyunculari onlarla kiyasliyor.. unutma ki sen nasil geceleri smaclari bloklari seyretmeye kalkiyorsan o zaman da televizyondan bu maclari seyretme sanslari olan insanlar da bu adamlari seyretmek icin uykularini bölüyorlardi..
Logged

“With the caliber of guys on the team,’’ Wallace said, “with Paul, Kevin, Ray, Big Baby, a whole lot of guys, it’s going to be fun. We’re pretty much tired of beating up on each other and we’re looking forward to that first game against Houston"
http://torinolu.blogspot.com
o_irengun
Guest
« Reply #37 on: 10 Jan 2003 - 18:12:27 »

Yazdiklarin dogru ben dogru degil demiyorum ama benim anlatmak istediklerimi sen cok yanlis anlamissin.

1. si sutten cikmis ak kasik hadisesi yok ben bugunkuler  igrenc otesi o gunkuler her acidan mukemmeldi demiyorum.

Ki adamlarin ozel hayatlari beni hic ama hic ilgilendirmez yani michael jordan evlilik disi cocuk da yapabilir barkley adamda dovebilir  bilmem kim eroin de kullanabilir bunlar beni alakadar eden olaylar degil yani adamin ozel hayati bu ama ben otobus durdurup adam arayan falan bir adam duymadim veya zirt pirt karisini doven hapse girip cikan adamlar bu kadar yoktu diyorum.Jordan karisini aladtmis ai silahla karsisinin kuzenini basmis falan fistik yani aldatmak nerde silah cekmek nerde.

Bunlari gecelim ama oyun zevkine gelince drj maymunluk yapiyordu ama sadece maymunluk yapmiyordu benim demek istedigim budur esas olarak.KMaymunluga kötü demiyorum ben maymunlukda gerekiyor ama sadece maymunluk iste o can sikiyor.Yani bu maymunluk oyun olayi eskiden bence 90larda mesela 50-50 iken su anda 90 maymunluk 10 basketbol benim canimi sikan nokta budur.

Avrupa basketbolunu isin icine karistirmasak diyorum o tamamiyla farkli bir konu.

Senin dinledigin muzik turunun de bu olayla bir alakasi yok hip hop kulturu dene seyin de aslina bakarsan muzikle alakasi yok.

ama kombine oyuncularin sayisi lafini yani bilemmiyorum ama tam tersini dusunuyorum.

Sana sole bir ornek vermek istiyorum

(bu arada u konusma ikili konusma degildir.Flip  cok guzel bir sekilde yenilerin yeyir zevki olarak daha guzel bir basketbol oynadigini dusunuyor bende eskileri savubnuyorum yoksa yani oyle karsilikli tartisma yok.Degil mi flip kardes)

(bu arada kombine oyuncu sozunun acikca ne anlama geldigini bilmiyorum daha once duymadim anladigim kadariyla yaziyorum)

Pivotlarin yetismesi gercekten cok uzun sure alir bir pivotun en verimli donemi 28-33 yas arasidir.Bundan once bir pivot ancak gelecek vaad eder  oyunu fizigyle veya yalniz tknigiyle oynar tecrubesi yeterli degildir (falan fistik dedigim olay zaten teeee  dinine kadar biliniyor)

Su anda bakiyorum da nba de bir kac gelecek vaad eden  pivot disinda pivot yok.Eskilerin pivot degil sadece guclui dedigi Shaq gercekten ligin en iyi pivotu.Ahi gitmis vahi kalmis  david robinson bile hala etkili olabiliyor gerektiginde.Bu demektir ki oyuncularin uzunca bir suredir fundementalleri zayif.Fundementali zayif bir adamin da kombineyi birak oyuncu olarak bile gosterilemsini ben yanlis goruyorum.

Ufacik bir detay daha madem simdi daha ciok kombine oyuncu var neden hala dinolar cikip rahat rahat babalar gibi top oynuyorlar acaba???Yani bu kadar piyasada kombine oyuncu varsa bitz neden hala 41 yasinda olan ve  fiziksel olarak nba icin yetrli gosterilmeyen bir adamin (stcokton) mac basina yaptigi ve en tepelerde olan 10 asisti normal karsiliyoruz da yenlerin en iyilerinden mike bibby (ki yeni falan da degil aslina) 10 aist yapinca iyi oluyor.

Neden bugun steve kerr gibi  avrupada bile basarili olabilecegine inanmadigim bir oyuncu mark jackson gibi ikinci ligde oynayabilecegine inanmadigim bir oyuncu (kisisel yorumlarim bunlar) oynuyor hadi bunlari da birakiyorum bu ligde john crotty dene bir adam nasil hala forma sansi buluyor bu ligde nasil charles oakley hala oynuyor sean rooks falan nasil oynuyorlar tama yedekler az sure aliyorlar ama bu adamlar hala saghaya ckip oynayabilirken bir mikki moore gibi ekstra fiziksel adamlar  nbdlden zorla cikiyorlar nbae yani bunlarda bence sunu kanitliyor.

Simdiki oyuncular iyi kabul ediyorum fiiksel olarak cok ustunler ama eskiler galiba cidden daha iyi oyuncularmis.
Logged
FliPtiKal3
Guest
« Reply #38 on: 10 Jan 2003 - 18:56:46 »

son msg ından anladığım kadarıyla sanırım orta bir yol bulamayacağız ... Grin Sen eskileri sevmeye devam edeceksin bende yenileri...Ben sana cvp yazıcam sonra sen bana...Birde bakmışız forumun 20 mb sini bitirmişiz Grin
  Oyuncu yetişmemesi konusundada bişiler yazmam gerekiyor aslında ama bu sefer kısa kesmek istiyorum ve olayı sadece koçların yeni oyunculara zaman verip kumar oynamak istememelerine bağlıyor, bu yüzden tecrübeli dinolarla takviyeli bir şekilde oluşturulan takımlarla idare ettiklerini söylemek istiyorum(kişisel görüşüm)... Roll Eyes
Bu arada tabiki aramızda tartışma diil daha çok tatlı bir eski-yeni muhabbeti dönmekte,fikirler paylaşılmakta... benim açımdan hiç bir problem yok o_irengun Cool



Logged
o_irengun
Guest
« Reply #39 on: 10 Jan 2003 - 21:20:16 »

Orta yolu bulduk basketbolu seviyoruzzzzzzzzzzzzzzzzz.
Hersekilde basketbol Güzelllllllllllllllllll

Smiley))))

Logged
villeneuve
Guest
« Reply #40 on: 3 Dec 2006 - 02:28:57 »

Öncelikle bunu buraya yazmak doğru mu emin değilim. Hem bu topic aslında yenilerle eskileri karşılaştırmak üzere açılmış hem de buraya en son bir şey yazılalı neredeyse 4 yıl olmuş. Ayrıca yazacağım şey de pek tartışılacak bir şey değil sadece bu konu hakkındaki düşüncelerimi yazmak istedim. Cuma günü NBA TV'de "Searching for redemption-The Kermit Washington story" diye bir belgesel vardı. NBA'in yüzkaralarından biri olan 'the punch' olayının baş aktörlerinden biri olan Kermit Washington'ın olayın öncesi ve sonrasındaki yaşamını anlatan bir belgesel. O yumruk anının görüntülerini ilk kez izledim (Daha önce aramama rağmen fotoğrafını bulabilmiştim). Dikkatimi çeken şu oldu; 2 yıl önce NBA TV'deki bir NBA maçının yayınında Murat Murathanoğlu-Mete Aktaş ikilisi de bahsetmişti bu olaydan. O zaman MM, "Washington koşarak ona doğru gelen Rudy-T'nin gölgesini görmüş ve saldıracağını düşünerek bir refleksle dönüp yumruğu atmıştı" türünden bir şey söylemişti (Sanıyorum geçen sene Kaan Kural'la da değinmişlerdi buna). Ama olayı izlerken gördüm ki, Washington faul yaptığı rakibiyle gerginlik yaşarken bir takım arkadaşı onu uzaklaştırıyor ve Washington arkasını dönüyor. Kareye biraz sonra koşarak gelen Tomjanovich giriyor ve Washington Rudy'nin ona doğru geldiğini görerek gelen topa vole vurur gibi yumruğu geçiriyor. O ağır çekimdeki süre belki birkaç saniye ama bence Kermit Washington'ın o hareketi, kendini korumak amacıyla gerçekleşen bir refleks değil dayılanma da içeren gayet bilinçli bir hareket. Kendisi de söylüyor o kadar zarar vereceğini düşünmemiştim diye. Tabi Washington da hatasının farkına varmış, Rudy-T de olaya belki de en olgun biçimde yaklaşarak hayata devam etmenin tek yolu onu affetmek diyerek hareket etmiş. Ama Washington o olaydan sonra sürekli olarak NBA camiasından dışlanmayı haketmiştir bence. Yani o dönemlerde NBA'de görülen kavga sayısının çok fazla olması ve Washington'a Abdul-Jabbar'ı korumak gibi yazılı olmayan bir misyonun verilmesi sözkonusu olabilir fakat ben bu hareketin bedelini gereğinden fazla ağır ödediğini düşünmüyorum. Son olarak NBA'in bu olayı (haklı olarak) bir nevi örtbas etmeye çalıştığını  düşünüyordum, NBA TV'de böyle bir belgeselin verilmesine de şaşırdım.
Logged
WILT
Pro. Member
*****
Offline Offline

Posts: 1.964


gsbasket.org


View Profile WWW
« Reply #41 on: 3 Dec 2006 - 08:14:05 »

Ben şöyle düşünüyorum, NBA tarihinde yumruk atan bir sürü adam var ve hiçbiri atarken 'az vurayım da fazla zarar gelmesin' mantığıyla vurmuyordur o anda. Yani Kermit güçlü olduğu için elbette dozu da yüksek olduğu yumruğun. Ayrıca başka bir şansızlıksa yumruğun can alıcı bir noktaya denk gelmesi. Bana saçma gelense, Detroit - Indiana kavgası bundan katbekat daha büyüktü vee daha çok insanın canı yandı. Ama ne Artest, ne de Wallace şu anda bırakın NBA'i toplumdan bile dışlanmıyorlar. Halbuki Kermit Washington'ın o programda anlattığı, sokakda gören herkesin yüzüne tükürdüğüydü. Bence Kermit'e o zamanlarda bu kadar fazla yüklenilmesinin, bugün yüklenilmesiyle farkı biraz da iki zamanda olan ırk kurallarına dayanıyor. Şu anda ABD'de öyle bir sorun yok ama bildiğim kadarıyla oa vakitler bu pisliğin aktif olduğu dönemler, yani ırkçılığın.
Logged

"Ecdad at sırtında ve fütuhat gayesiyle giderdi. Bizler ise şimdi, trenle, vapurla ve ancak siyaset için gidebiliyoruz." Sultan Abdülaziz
Pages: 1 2 [3]  All
batug.com forum sayfalari  |  Basketbol  |  NBA  |  Topic: Nostalji « previous next »
    Jump to: